Le club des contributeurs

[jumpman]

"Souvenirs de lointaines discussions sur le forum, Target: Terror, pourtant jamais sorti en Europe, symbolisait la crainte de Jumpman – en partie justifiée – d’une Wii ensevelie sous les bouses."
Tu as une sacrée mémoire dis donc ! Je ne m'en rappelle plus mais ce jeu me parle effectivement...

[Blondex]

De la mémoire, et un peu de recherche aussi : target-terror-cest-une-blague-ce-jeu-t146.php

Le jeu est juste très nul, j'espérais un nanar, c'est juste un navet.

[Blondex]

3 "non" à la suite, c'est un mini-père fouettard ! Pour Bienvenue chez les Ch'tis, ça faisait pas de doute. Pour Tintin au Tibet non plus (l'effet "chocolat chaud" n'a pas pris pour Julius)... mais la (petite) surprise, c'est Metroid Prime 4 !

[Iglou]

Et ça me fait mal de mettre un "non", vous connaissez mon amour pour le genre et encore plus pour les aventures de Samus, mais la c'est un naufrage pour moi.

[Twinsen Threepwood]

Putain, on se le sentait venir, mais ca fait bcp de peine quand même, effectivement...

Merci d'avoir fait le testeur en avant première

[Blondex]

Vais-je sauver le jeu ou l'enfoncer davantage ? Réponse pas maintenant, mais avant la fin de l'année j'espère !

Je pense tout de même que le projet est arrivé avec 6 ou 7 ans de retard, et qu'il en garde des traces apparentes. La plus évidente est le lien avec Federation Force, un jeu que tout le monde a oublié. Si les soldats de Fédération (et Sylux) sont aussi présents dans MP4, c'est que ça devait être dans le cahier des charges pour faire le lien avec le volet 3DS (sorti en 2016), et plus avant avec le volet Hunters.

Pour rappel, c'est Kensuke Tanabe qui chapeaute toute la série Prime, y compris Hunters, Federation Force et donc Beyond.

[Destructor]

Bonjour tout le monde et bonne année à tous !
La santé et des jeux vidéo pour cette année !

Je sens que mon avis mitigé (7/10) sur Clair Obscur va faire débat vu le nombre de critiques positives sur ce titre
Mon avis complet ici (j'ai été limité aux 1200 caractères pour une fois car j'avais trop de choses à dire)
https://stash.games/games/clair-obscur- ... Destructor

Si jamais mon avis vous donne envie de débattre, on commence quand vous voulez

[Blondex]

Le seul problème que j'ai avec ton avis, c'est de partir du principe que la presse l'a surnoté et l'a survendu.
Le jeu a été désigné GOTY ici même, et personne ne peut être soupçonné ici d'avoir été acheté.

Perso, c'est un ami qui m'a convaincu d'y jouer. La presse au contraire, a semblé à la remorque d'un mouvement qui a pris de l'ampleur grâce au bouche à oreille.
Pour moi, Clair Obscur est avant tout un succès populaire. Avec ses travers aussi, puisqu'il y a désormais une communauté qui ne jure que par ce jeu.

Après, je te rejoins sur certains défauts, comme son menu peu intuitif. Certains choix ne brossent pas le joueur dans le sens du poil, je m'étonne donc d'un certain consensus sur l'histoire, car tout ne peut pas plaire.

[Destructor]

Je pars de la presse comme postulat de départ parce que la réputation du jeu s'acquiert dans ce cas-ci avant le bouche à oreille (même si dans le cas de Clair Obscur, il a suivi la presse): le jeu a été noté partout avec des notes dithyrambiques ce qui place la barre haute en ce qui concerne ce que j'attends d'un tel titre. Il a été qualifié ici et là de chef-d'oeuvre, de GOTY etc.
Je suis tombé bien bas après le prélude (car jusque là le jeu m'avait pris dans l'émotion) c'est retombé dès les premiers combats à cause des problèmes que jai détaillés, la frustration et donc la déception ont repris le dessus pendant tout le jeu.

[PXL]

Le menu du jeu est certes austère et il est facile de s'y perdre. Moi-même j'oubliais souvent de faire apprendre de nouvelles capacités à mes personnages. Mais avec un peu de bonne volonté, on s'y retrouve quand même.

Je trouve dur de mettre un "oui mais" juste pour des menus austères. On parle quand même d'un RPG, c'est le genre de jeu qui se prête bien aux menus austères (les vieux RPGs PC ou FF8 en sont de bons exemples et ça n'en fait pas de mauvais jeux pour autant).

Pour les combats, je peux comprendre la frustration. Mais le jeu se veut être un tour par tour Dynamique ! et c'est là où c'est fort, nous ne sommes plus des observateurs pendant le tour adverse mais des acteurs. Et si le jeu peut être punitif, il apporte également un sentiment d'accomplissement de fou quand on réussit à tout parader. Pour moi c'est la vraie force du jeu, au delà du reste qui sont plus subjectifs mais fantastiques pour qui sait les apprécier (histoire, design, ambiance, musiques etc...)

En bonus, les personnages sont super bien écrits. Pour moi, Sandfall a tout compris sur le fait de faire un RPG classiquement moderne.
Ils ont su mélanger des combats à la Final Fantasy à l'écriture de la meilleure époque de Bioware, le tout saupoudré d'une grande inspiration musicale et un design à tomber.

[Twinsen Threepwood]

Bonne année Destructor !

C'est cool de se friter un peu !

Je trouve aussi que le "Oui mais" est très (trop) fort.

Alors je te rejoins sur le fait qu'il est exagéré d'huile au génie, mais je trouve la proposition très solide, surtout pour un 1er jeu avec seulement 30 développeurs.

Pour le bestiaire, je te rejoins : ca manque d'incarnation, mais je trouve que c'est du chipotage.

Pour les combats par contre, j'ai du mal à te comprendre : je trouve aussi contraire le système d'esquive et de contre d'une précision rythmique chirurgicale. C'est vraiment du Sekiro dans le texte , et le bullet time apporte un aspect jouissif aux contre en cas de réussites.

Bref, avec quelques principes tout simples, je trouve qu'ils ont mis en valeur de fort belle manière le tour par tour, surtout qje c'est un genre complètement en désuétude !

Par contre , je pense qu'on est tous d'accord, que les menus et les pictos, c'est le bordel.

Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que ton rapport de rejet de la hype a quelque peu été rejeté sur le jeu. Non?

PS : histoire de foutre davantage le bordel, pour le moment, je trouve que FFVII Rebirth (que je fais en ce moment) dépassé à tous les niveaux E33

Et oui je suis sérieux

[Iglou]

Twinsen met le doigt sur un point important, et qui malheureusement n'est pas de la faute du jeu mais bien d'Internet ou de l'humain en général.

C'est l'attente par rapport a ce qu'on t'en dit.

Par exemple on m'avais vendue Alien Earth comme la dernière des grosses merde , alors oui c'était vraiment pas très bon mais au Final j'ai trouvé ça moins éclaté qu'un "Obi wan" parce que c'est au moins filmé a peu pres correctement et je suis sur que j'aurais découvert ça sans entendre des avis je l'aurais étrillé la série mais forcément mes attentes étaient a -10/10 et j'ai eu un +2/10, ca reste nul mais moins pire que ce qu'on m'avais dit.

(Par contre encore une fois stop avec le narratif des 30 personnes, c'est faux et archi faux,.suffit de regarder le staff roll a la fin, c'est 150 a 200 personnes avec l'outsourcing)

Quant a Destructor, les combats qui sont pour moi les points fort du jeu mais si il n'a pas aimé le principe difficile d'aimer le jeu quand la mécanique principal ne match pas avec vous.

Maintenant que la hype est passé, j'en suis revenue, c'est toujours un excellent jeu que j'aurais plaisir à reparcourir mais j'ai un vrai problème avec la fin du chapitre 2. J'avais déjà tique un peu à l'époque mais pris dans l'émotion j'avais laissé coulé, à froid c'est vraiment un choix que j'ai du mal à avaler.

(Je rejoins Destructor sur la partie level design, il y a encore un peu de taf)

Et attention j'adore toujours le jeu avec un jolie 8/10.

[PXL]

Ahah twinsen et sa fanboy attitude de ff7...

Rebirth est très bien, certes, mais on est loin de E33. Rebirth est cool mais très redondant.

[Destructor]

Je trouve dur de mettre un "oui mais" juste pour des menus austères.

Je n'ai pas mis "oui mais" pour des menus austères, je ne serais pas crédible. Comme la critique que j'ai mise sur Game Forever ne fait que 1200 caractères j'ai du faire des coupes dans mon avis initial, je vais donc je le remettre entièrement pour donner le contexte:

Je risque de casser l'ambiance mais Clair Obscur n'est pas pour moi le chef-d'œuvre que toute la presse spécialisée a (sur)noté (avec l'aval des Games Award qui lui ont décerné le titre de GOTY en 2025).
Oui c’est un coup de génie pour une petite équipe de dev qui sortent leur 1er jeu car artistiquement c’est du très bon mais je ne valide pas pour le reste et je vais m’expliquer:
En ce qui concerne les points positifs du titre, les musiques sont exceptionnelles et portent le jeu, elles méritent le game Award de l’année. Le scénario alambiqué et original et également un point fort même si son dénouement est tellement tordu que je n’ai pas compris toutes ses subtilités. La réalisation du titre est également à mettre au premier plan car elle est très esthétique même si je ne suis pas fan de la direction artistique avec ce côté "flou" dans les décors et abstrait concernant le bestiaire. La durée de vie est également satisfaisante.
Voilà pour ce qui m’a plu malheureusement ce qui reste ne m’a pas (du tout) plu et a dégradé mon expérience et plaisir de jouer à Clair Obscur, je me suis même "forcé" pour en voir le bout tellement les combats m’ont déplu et frustré: le système d’esquive et de parade est beaucoup trop dur et punitif en cas d'échec, je n’ai plus compté combien de fois toute ma team s’est faite one shot. Ce n’est pas le seul problème pendant les nombreux combats du jeu: le bestiaire est anecdotique, on ne sait rien des noms des monstres qui sont fades et qui enchaînent des coups qu’on ne retient pas pour la plupart, idem pour nos compétences (picto) et lumina qui s’accumulent dans un menu des perso austère et peu instinctif. Pas vraiment d'équipements non plus pour nos persos juste le choix de leur arme d’attaque sans vraiment comprendre leur évolution, tout ça donne le sentiment d’être perdu dans le cœur même de ce qu’est un RPG tour par tour, cette impression de ne pas maîtriser le jeu après des 10e d’heures ne m’a pas lâché et a terni mon expérience sur ce titre auquel je n’avais plus vraiment envie de continuer ou seulement pour découvrir l’histoire. Le level-design laisse également à désirer avec des niveaux qui sont des couloirs et sont parfois labyrinthiques et où il manque une carte pour se repérer. Il y a également un manque de cohérence dans les différents "mondes" qu'on explore au fur et à mesure, on ne comprend pas où on va, pourquoi, quel est le rapport avec notre aventure, encore ce sentiment d’être perdu ou de ne pas comprendre le jeu.
Dommage, un bon jeu mais qui ne mérite pas toutes les éloges, à ne pas mettre entre toutes les mains !

Donc non seulement les menus son austères mais on y comprend pas grand chose sans y passer 1 heure, les tuto n'expliquent pas les subtilités des Picto/lumina (genre que mettre un Picto sur un perso va booster tes points de vie, j'ai remarqué ça dans le dernier tiers du jeu tout seul car j'avais l'impression de ne pas avoir tout compris à juste titre !
Le Oui (pour le côté artistique: esthétique, musiques, scénario) mais... est justifié par tous les problèmes que j'ai trouvé au titre: Système de parades/esquives punitifs, level-design des niveaux en couloirs où on se perd sans repère, bestiaire anecdotique, incompréhension des picto/lumina sur ce qu'ils apportent aux perso en + de leur pouvoir pendant les combats, absence d'équipement des persos, incompréhension de l'évolution des armes, impression de ne pas prendre de plaisir du à tous ces problèmes.

Ca fait beaucoup (trop) de problème pour un RPG basé sur les combats à foison.

[Destructor]

Je trouve aussi que le "Oui mais" est très (trop) fort.

Je l'assume par rapport à tout ce qui ne va pas dans ce jeu (j'ai mis + de 6 mois à le finir à cause de ces défauts, il y a un problème qui doit ressortir dans mon avis pour le partager) et m'inscris en faux face à tous les avis extrêmement positifs sur la fiche du titre, ça permettra de voir qu'il y a un avis pas ok avec la majorité et la raison pour laquelle on débat

Alors je te rejoins sur le fait qu'il est exagéré d'huile au génie, mais je trouve la proposition très solide, surtout pour un 1er jeu avec seulement 30 développeurs.

D'accord avec Iglou là dessus: pour moi ce n'est pas un argument qui définit la qualité d'un jeu, oui c'est exceptionnel d'avoir réalisé un tel jeu à 30, non ça n'en fait pas un jeu exceptionnel pour autant.

Pour le bestiaire, je te rejoins : ca manque d'incarnation, mais je trouve que c'est du chipotage.

Non pas pour moi, c'est une des raisons qui m'a fait déccroché du jeu

Pour les combats par contre, j'ai du mal à te comprendre : je trouve aussi contraire le système d'esquive et de contre d'une précision rythmique chirurgicale. C'est vraiment du Sekiro dans le texte , et le bullet time apporte un aspect jouissif aux contre en cas de réussites.

Je déteste, c'est frustrant et punitif si tu rates, je valide pas du tout ce système et j'espère qu'on va pas nous le coller dans tous les jeux, je préfère le tour par tour classique des anciens RPG.

Je me trompe peut-être, mais j'ai l'impression que ton rapport de rejet de la hype a quelque peu été rejeté sur le jeu. Non?

Ca fait parti de l'équation forcément quand on te vend le jeu comme un chef d'oeuvre, "rédéfini le genre RPG tour par tour" et que tu tombes sur des combats frustrants comme ça, non au secours

PS : histoire de foutre davantage le bordel, pour le moment, je trouve que FFVII Rebirth (que je fais en ce moment) dépassé à tous les niveaux E33

On sera 2 à foutre le bordel je valide totalement: Je préfère FFVII Rebirth (allez voir mon avis sur le site pour moi c'est 8/10) sur lequel j'ai passé 180h pour tout faire vs Clair Obscur sur lequel j'ai passé 60h et zappé le end game tellement les combats m'ont saoulé, pas envie de m'infliger des heures de ça.